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	<title>Comments on: Raufen und Prügeln</title>
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	<description>Ein Prost auf die Erkenntnis!</description>
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		<title>By: Erbloggtes</title>
		<link>http://www.kneipenlog.de/raufen-und-prugeln-mit-thomas-mann-und-don-alphonso/#comment-1011</link>
		<dc:creator><![CDATA[Erbloggtes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Feb 2015 13:25:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kneipenlog.de/?p=96951#comment-1011</guid>
		<description><![CDATA[Ihren Eindruck als Pädagoge, Koljazao, in allen Ehren, aber Andrea hat ja bereits angedeutet, dass die Vorannahme von Pädagogen üblicherweise so aussieht wie bei Ihnen, dass nämlich Gewalt nicht mit Herkunft aus besserem Hause zusammenpasst. Diese verbreitete Einstellung habe ich oben im zweiten Absatz meines Beitrags auch zu skizzieren versucht. Die Vorannahme kann ich nachvollziehen, wollte sie aber ausdrücklich in Frage stellen, und zwar aus sozialtheoretischen Gründen. Erhebungen, die mit empirischer Sozialforschung den Zusammenhang von sozialer Schicht und körperlicher Gewalt in der Schule untersuchen, würde ich im Hinblick darauf kritisieren, ob sie geeignet sind, das Ressentiment arm = brutal (um es mal radikal zu vereinfachen) zu widerlegen, oder ob sie es konstruktionsbedingt reproduzieren.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihren Eindruck als Pädagoge, Koljazao, in allen Ehren, aber Andrea hat ja bereits angedeutet, dass die Vorannahme von Pädagogen üblicherweise so aussieht wie bei Ihnen, dass nämlich Gewalt nicht mit Herkunft aus besserem Hause zusammenpasst. Diese verbreitete Einstellung habe ich oben im zweiten Absatz meines Beitrags auch zu skizzieren versucht. Die Vorannahme kann ich nachvollziehen, wollte sie aber ausdrücklich in Frage stellen, und zwar aus sozialtheoretischen Gründen. Erhebungen, die mit empirischer Sozialforschung den Zusammenhang von sozialer Schicht und körperlicher Gewalt in der Schule untersuchen, würde ich im Hinblick darauf kritisieren, ob sie geeignet sind, das Ressentiment arm = brutal (um es mal radikal zu vereinfachen) zu widerlegen, oder ob sie es konstruktionsbedingt reproduzieren.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Andrea</title>
		<link>http://www.kneipenlog.de/raufen-und-prugeln-mit-thomas-mann-und-don-alphonso/#comment-1010</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2015 18:49:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kneipenlog.de/?p=96951#comment-1010</guid>
		<description><![CDATA[Danke für die Rückfrage, Sie sprachen ein Zitat aus dem Beitrag von Erbloggtes an
(Erbloggtes wird evtl. darauf direkt antworten)

Aus meiner Sicht

Die Antwort auf Ihre Frage ist nicht ganz einfach, denn im Post oben geht es um Raufen und Prügeln-
in den meisten Studien aber um Gewalt.

&quot; Denkt mal darüber nach, was heute mit einem Michel von Lönneberga wäre? Wir würden ihn wieder treffen: in einem Erziehungscamp für Schwererziehbare.&quot; http://www.manomama.de/blog/2010/07/27/stuhlkreis-weicheier-selbst-gemacht/

Fragt man Lehrer/innen, findet sich ein Zusammenhang von &quot;umso niedriger der soziale Status umso gewaltbereiter&quot;  Beispiel: http://www.heilpaedagogischeforschung.de/ab0112.htm

Aber wie kommen solche Ergebnisse zustande, kennen Lehrer/innen in Deutschland/Österreich/Schweiz wirklich Details zum Umfeld ihrer Schüler/innen ? Gibt es regelmäßige Hausbesuche, Kenntnis der Bildungs- und Einkommenssituation der Eltern/Großeltern/StiefEltern (oder wer auch immer an Erziehung beteiligt), oder wird etwa beim Auftauchen von Problemen automatisch auf &quot;die Situation Zuhause muss Auslöser sein&quot; geschlossen ?

Wenn allerdings an Studien wie http://www.tagesspiegel.de/wissen/studie-sozial-benachteiligte-schueler-bekommen-schlechtere-noten/5960108.html etwas dran ist, dann kennen Lehrer/innen den sozialen Status der Schüler/innen ?

&lt;&gt;
http://www.stopp-gewalt.zh.ch/internet/microsites/stopp_gewalt/de/hintergrund/ursachen.html

&quot;Schulische Misserfolge können auch zu Delinquenz führen, da hier die Anerkennung durch Lehrer/innen und Eltern eher gering ist. Gerade Jugendliche, für die Schulerfolg sehr wichtig wäre, werden durch Misserfolg verstärkt delinquent.&quot;
Quelle: http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/JUGENDALTER/Ursachen-Entstehung-Jugendgewalt.shtml

Stellen wir uns vor, ob und welche Gewalt in Schulen herrscht
hängt zu 100% davon ab, ob Lehrer/innen Ausgrenzung als selbstverständlich akzeptieren
-oder aber bei sich selbst, bei Kolleg/innen und allen Schüler/innen daran arbeiten, 
dass es konstruktives Miteinander gibt. 

Und zurück zur Ausgangsfrage
kann Raufen und Prügeln Teil eines konstruktiven Miteinander sein
-oder ist das undenkbar?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Rückfrage, Sie sprachen ein Zitat aus dem Beitrag von Erbloggtes an<br />
(Erbloggtes wird evtl. darauf direkt antworten)</p>
<p>Aus meiner Sicht</p>
<p>Die Antwort auf Ihre Frage ist nicht ganz einfach, denn im Post oben geht es um Raufen und Prügeln-<br />
in den meisten Studien aber um Gewalt.</p>
<p>&#8221; Denkt mal darüber nach, was heute mit einem Michel von Lönneberga wäre? Wir würden ihn wieder treffen: in einem Erziehungscamp für Schwererziehbare.&#8221; <a href="http://www.manomama.de/blog/2010/07/27/stuhlkreis-weicheier-selbst-gemacht/" rel="nofollow">http://www.manomama.de/blog/2010/07/27/stuhlkreis-weicheier-selbst-gemacht/</a></p>
<p>Fragt man Lehrer/innen, findet sich ein Zusammenhang von &#8220;umso niedriger der soziale Status umso gewaltbereiter&#8221;  Beispiel: <a href="http://www.heilpaedagogischeforschung.de/ab0112.htm" rel="nofollow">http://www.heilpaedagogischeforschung.de/ab0112.htm</a></p>
<p>Aber wie kommen solche Ergebnisse zustande, kennen Lehrer/innen in Deutschland/Österreich/Schweiz wirklich Details zum Umfeld ihrer Schüler/innen ? Gibt es regelmäßige Hausbesuche, Kenntnis der Bildungs- und Einkommenssituation der Eltern/Großeltern/StiefEltern (oder wer auch immer an Erziehung beteiligt), oder wird etwa beim Auftauchen von Problemen automatisch auf &#8220;die Situation Zuhause muss Auslöser sein&#8221; geschlossen ?</p>
<p>Wenn allerdings an Studien wie <a href="http://www.tagesspiegel.de/wissen/studie-sozial-benachteiligte-schueler-bekommen-schlechtere-noten/5960108.html" rel="nofollow">http://www.tagesspiegel.de/wissen/studie-sozial-benachteiligte-schueler-bekommen-schlechtere-noten/5960108.html</a> etwas dran ist, dann kennen Lehrer/innen den sozialen Status der Schüler/innen ?</p>
<p>&lt;&gt;<br />
<a href="http://www.stopp-gewalt.zh.ch/internet/microsites/stopp_gewalt/de/hintergrund/ursachen.html" rel="nofollow">http://www.stopp-gewalt.zh.ch/internet/microsites/stopp_gewalt/de/hintergrund/ursachen.html</a></p>
<p>&#8220;Schulische Misserfolge können auch zu Delinquenz führen, da hier die Anerkennung durch Lehrer/innen und Eltern eher gering ist. Gerade Jugendliche, für die Schulerfolg sehr wichtig wäre, werden durch Misserfolg verstärkt delinquent.&#8221;<br />
Quelle: <a href="http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/JUGENDALTER/Ursachen-Entstehung-Jugendgewalt.shtml" rel="nofollow">http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/JUGENDALTER/Ursachen-Entstehung-Jugendgewalt.shtml</a></p>
<p>Stellen wir uns vor, ob und welche Gewalt in Schulen herrscht<br />
hängt zu 100% davon ab, ob Lehrer/innen Ausgrenzung als selbstverständlich akzeptieren<br />
-oder aber bei sich selbst, bei Kolleg/innen und allen Schüler/innen daran arbeiten,<br />
dass es konstruktives Miteinander gibt. </p>
<p>Und zurück zur Ausgangsfrage<br />
kann Raufen und Prügeln Teil eines konstruktiven Miteinander sein<br />
-oder ist das undenkbar?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Koljazao</title>
		<link>http://www.kneipenlog.de/raufen-und-prugeln-mit-thomas-mann-und-don-alphonso/#comment-1009</link>
		<dc:creator><![CDATA[Koljazao]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2015 17:15:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Jedoch sind die Kinder aus besserem Hause unter den Prüglern und Raufbolden wohl nicht seltener vertreten als andere, eher im Gegenteil.&quot;

Das entspricht überhaupt nicht meinem Eindruck als Pädagoge an einer sehr heterogen besuchten Schule. Wenn es dazu Erhebungen gibt, würden die mich interessieren.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Jedoch sind die Kinder aus besserem Hause unter den Prüglern und Raufbolden wohl nicht seltener vertreten als andere, eher im Gegenteil.&#8221;</p>
<p>Das entspricht überhaupt nicht meinem Eindruck als Pädagoge an einer sehr heterogen besuchten Schule. Wenn es dazu Erhebungen gibt, würden die mich interessieren.</p>
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